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由日本經驗看台灣的核安危機─菊地洋一先生演講內容紀錄

奇異公司做的原子爐與東芝、日立公司簽約並賣給他們,而後又運到台灣,這個問題點一定還是存在,李遠哲院長也認識到這一點,但他還是覺得核能發電是必須的,因為李遠哲院長相當重視二氧化碳的問題,可是當我在奇異公司工作時並沒有考慮核能對削減二氧化碳有什麼幫助,因為我深深知道從開採鈾礦到建造核能電廠,甚至到最後處理核廢料的過程之中,也要花費到相當多的能量,以及排放相當多的二氧化碳,對二氧化碳的削減沒有太多幫助。

我有告訴李遠哲院長,當我即將離開奇異公司之前,有兩位前輩即將役滿退休,但卻在退休之前提出了辭呈表,因為他們認為以奇異目前的技術情況下發展的原子爐,絕對會發生問題,他們受不了良心譴責,決定提早離開奇異公司,就在兩位前輩離開不久,就發生了美國三浬島核電廠的氣爆事件與車諾比事件,一直連接到今天日本的濱岡核電廠所發生的一連串事故,都是從那個時候就已經預知了。

探勘核四廠工地現場的感想

以我觀察到台灣電力公司做事的態度,我覺得台灣電力沒能力做出一座安全的核能電廠!之所以會這麼說,因為建設核能電廠的過程中,所做的監工是很重要的,這不是政府官員來的時候才做的事情,平常的時候就須有幾十個人在現場盯著他們做,可是我看到台電的情形是全部都交給下游的包商去做,然後發生什麼事就說是下游包商的責任,這種不負責任的態度,也沒有嚴格把關工事品質的情形下,我覺得台灣會發生相當大的問題,因為日本就是隨時保持在幾十個人監工的狀態之下,這種狀態下日本的核電廠還是發生問題,更不用說台灣的情形。

雖然有很多部分也講不盡,但我有感受到一個最大的問題,當我跟台電公司的人講話時,說這裡不好那裡不好的時候,他們會馬上說是是是、我們知道、我們會改,還會說謝謝。我雖然很感謝他們願意說出謝謝這句話,但那個謝謝裡面完全沒有任何的感情存在,我沒有感覺到身為一個技術者所必須有的氣質,這是我的想法。

日本因地震而檢討核電廠的安全危機

最近日本出現一個關於核電廠比較大的轉戾點,就是志賀核電廠,使用的是與核四一樣的ABWR新型的原子爐,雖然使用的是新品,但經過裁判訴訟後的判決是終止該原子爐的運轉,對日本來說也是第一次做出這樣的判決,是一個很大的轉變。

接下來也有一個訴訟事件快要到了尾聲,就是濱岡核能電廠,就目前看來核能電廠的訴訟即將會獲得勝利。濱岡核能電廠的訴訟即將獲得勝利,除了當地居民與NGO的協力,最努力完成這些事情的還是那些律師,東京有一個律師的團體針對核能電廠問題有相當的認識,因為他們的努力,也才能造成今天濱岡核能電廠有這樣一個好的結果出來。

 

 2006年3月 志賀核能電廠勝訴
(參考網頁
http://blog.livedoor.jp/stop_hamaoka/archives/50471866.html)

至於在另一方面,日本的社會意識也有了相當大的變化,就是針對核電廠的耐震係數問題,目前已經有相當多的證實,可證明會有比以前想像更大的地震來襲,這是政府也同意的事情,國民也有一定的認識,所以現在在各地的核能電廠都開始了補強工事,要提升耐震係數,日本政府也說即使提升耐震係數也無法保證百分之百的安全,還會有殘餘的危險存在。

這些堅持發展核能電廠的人跟一般的人最大的不同,是我們一般人都已經認識到天災隨時會發生,而且是人類無法預想的巨大天災;但是這些發展核能的人認為,科技可以戰勝一切,這是最大的不同。結果到頭來政府及電力公司的人都這樣認為,如果再度發生像車諾比核電廠這樣的意外的話,只能當作是像隕石撞地球一樣,是不可抗的天災,誰也沒有辦法來擔當這樣的責任,這種微乎其微的意外,不算是工安事件,這就是他們的認知。

不久前發生的南亞大海嘯是世界上也是日本沒有想像到的巨大地震,但過後不久有一位東大的學者在NHK上說,日本不可能發生這樣的地震!但之後過不了一個月,又出現另一位東大的學者,指出日本是可能發生這樣大的地震的,在這位學者所說的話中,我最有印象的是,日本是從阿留申群島一直延伸到台灣來的一個大型地震帶,發生巨大地震的可能性相當高,在日本因為地震問題造成許多的話題,包括補強工事等等,當然日本的問題在台灣也可能發生,因為我們處在同一個地震帶上,我覺得台灣發展核能的人一直在強調台灣的技術很優秀,地震來核能電廠也不會倒,我覺得說出這些話的人沒辦法想像他們的良知在哪裡,如果核四一直追加預算下去,卻不做任何檢討的話,將來會形成一個相當危險的情況。

日本濱岡核能電廠鄰近東京首都生活圈,又有東海地震的威脅,最近出版了核能事故若是發生,民眾該如何應變求生的書籍
(參考網頁http://blog.livedoor.jp/stop_hamaoka/archives/50522896.html)

核能與二氧化碳問題

李遠哲院長也了解台灣的核能發電是一種還沒有成熟有危險的東西,我也有跟李院長說在核電廠暴露在輻射下危險的工作情形,還有一些被隱藏在高層的高度機密問題等等,他聽了之後,我覺得他有接受我的看法,李院長也覺得台灣應該發展小型的發電廠,而非把全力都放在核能的身上,可是我覺得李院長是一個接受資訊相當多的人,若是一個說核能電廠好話的人與他會面,可能李院長又會被影響也說不定,希望台灣的人民能多向他報告一些核能危險的資訊,看能不能改變他的思想。

雖然我們這些反對核電的人士相當多,但缺乏一些比較專門的知識,就像剛剛提到核能發電,只有在發電時不會排出二氧化碳,但在它所有的過程中,不但會排出相當多的二氧化碳,甚至它是一個熱效能相當低的發電方法,至多只有使用到百分之四十的能源,其他的能源都排入海中或是丟棄,雖然台灣的核電廠離台北比較近,但日本是將核能電廠蓋到很鄉下的地方,之後把電量輸送到東京,要建造這些輸電管又需花費大量的金錢與排放二氧化碳,這是一般人所看不到的地方。

最近認識到一個資訊:二氧化碳造成溫室效應,我們一般人都是認為二氧化碳越來越多,造成溫室效應增加,可是最近我接觸到的資訊是,其實是地球的溫度上升,造成二氧化碳越來越多,就像是我們使用冷氣將熱往外排放一樣,這種熱能造成二氧化碳越來越多。之所以會這麼說,是因為水裡面蘊含著相當多的氣體,溫度改變時水中的氣體部份會被蒸發出來,排到大氣之中,所以水蒸發越多,就會有越多二氧化碳到我們的大氣之中,像核能發電就是把熱水排到海水之中的一個發電方法,也直接使海水溫度上升,排出更多的二氧化碳,所以我認為使用核能可以減少二氧化碳是一個完全說不通的道理。

為了防止溫室效應,在國際上受到相當多的重視,也有國際條約限制二氧化碳的排放,國際上有許多學者聚在一起來研究如何削減二氧化碳的排放量,可是他們可能也沒有認識到二氧化碳增加的真正原因在哪裡,而且他們對於核能發電的認識也沒有相當的專業,只是因為核能發電在運轉時不會排放二氧化碳這件事,來贊成發展核電,這是我覺得蠻可惜的地方。

我試圖提出如果海水溫度上升會排放大量二氧化碳的證明,曾經有過兩年在世界上發生巨大的火山爆發,在這兩年之內二氧化碳卻沒有顯著的增加,目前判斷來說是因為工業化排出大量的二氧化碳,那為什麼這兩年二氧化碳反而沒有增加很多呢?因為火山爆發產生大量的煙霧,遮住了太陽光,使太陽光照不進來,地球溫度沒有提高的情形下,海平面的溫度也沒有提高,所以二氧化碳沒有增加,這個例子證明海水相當廣大,對地球的影響也相當大,所以在還沒證明出是因為工業化,還是海水讓二氧化碳增加的情形下,就冒然說要發展核能,實在是一個不太恰當的做法。

聽眾提問

1.問:在台灣有沒有可能用法律訴訟或聽證會來停止核電廠?

答:日本的律師團本來只是一個普通的事務所,在裡面工作的五六個律師是剛好接到佐藤先生的委託,才與核能電廠扯上關聯,他們在做這些訴訟時幾乎是義工的狀態,沒有得到太多的錢,是靠著他們的正義感在努力,因為NGO委託他們打這個官司,我建議台灣的NGO也可以嘗試這個方法。

2.問:在十幾年前日本就有核電廠的訴訟,但都沒有成功,最近的志賀核電廠會勝訴的原因是因為NGO的努力使社會觀感改變,進而影響法官願意做不一樣判決?還是因為一連串的事故?

答:日本一開始用法律訴訟的手段,是由NGO與當地居民一起去法院告核能電廠,但訴訟一直輸,直到最後發生了女川核能電廠事件才有了轉變,女川核能電廠發生了地震事故,使原子爐自動停機,因為地震超出了當初預定的地震指數,這個事件發生後之後,才會發生志賀核能電廠(與核四同型機組)已經建好了,在還沒運轉前,法官就判決不准運轉的案例,目前電力公司正上訴到高等法院。而現在正在訴訟的濱岡核能電廠是一個已經運轉相當久的電廠,裡面的配管也都發生了龜裂,還有許多故障,再加上最近日本政府重視地震問題,要加強耐震指數,所以我相信濱岡核能電廠的訴訟是會贏的,因為志賀核能電廠是還沒開始運轉的都已經被停掉。(註:2007年濱岡核能電廠將會判決確定,目前第1、2號機組已經因輿論的壓力停機,由於機組已經老舊,可能不再補強而永遠停機)

還有一個關鍵,法官的人格是相當重要的,審理濱岡核能電廠的法官是一個值得信賴的人,我們聽說這個法官以前曾經判決過以公眾利益優先的良好判例,相信他是個好法官。



時間:2006年9月16日
地點:蠻野心足協會辦公室
翻譯:陳炯霖
紀錄:崔愫欣
主辦單位:綠色公民行動聯盟

緣起

綠色公民行動聯盟在913日至16日邀請菊地洋一先生來台演講及拜訪相關單位,進行核能安全議題的交流與推動,希望這些資訊能引起社會大眾及政府的重視,提醒台灣社會不管是反核或是擁核,都不能迴避核能安全問題,應該多參考國外最新核安資訊與經驗,重新檢討核能安全,建立監督機制,不要重蹈日本核安事故頻頻發生的覆轍,因為核安事故一旦發生,將是地狹人稠的台灣難以承受的災害。

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全文與照片刊載於〈綠色公民行動聯盟〉網站http://blog.yam.com/gcaa

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